这篇访谈的主人公是现居西安的Wordpress 主题作者 & 自由职业者：吴博。一个偶然的机会，我认识了吴博。他的经历是大多数从事Wordpress主题设计作者们的缩影。吴博在国内尝试做商业付费主题时，受到盗版冲击，不得不放弃国内市场，转而通过ThemeForest，这个国外的平台面向海外用户继续设计开发Wordpress商业主题。 吴博通过自己的努力成功转型，除了收益增加，技能与视野也有了很大提升。
据了解，在ThemeForest上，收入超过百万美元的主题作者大有人在。反观国内，那些以WordPress设计为主要收入来源的主题作者们花费数月心血开发的一款主题，在各种盗版下载中化为泡影。我们不难想象他们的处境为何举步为艰了。国内与国外的Wordpress付费主题领域，这种冰火两重天的反差，在吴博身上可以找到了一个缩影。 希望通过对吴博的采访，让大家更加具体地了解这些事情背后的细节。同时，也希望可以引发业界对版权的反思与重视。
吴博的联系信息如下：
Facebook：http://facebook.com/johnnywoad
（伯乐在线注：吴博在采访提到的ThemeForest是一个国外的主题和模板交易平台，而Envato则是ThemeForest这家网站背后的公司。关于Envato，伯乐在线之前在《自由职业者创建的12家超酷公司》这篇文章介绍过。）
(吴博)
以下是这期伯乐访谈的全部内容。
伯乐在线：请简单地介绍一下自己。
目前我是一个自由职业者，也是一个全职的Themeforest Author。2007到2011年之间，我曾在上海的几家创业团队里工作过，主要负责网页和部分UI设计方面的工作。其实我是计算机专业出身，但我对设计这部分的工作更感兴趣一些，所以工作和学习的重心也一直在界面的设计和前端开发上。之后我离开了生活工作了四年的上海，回到家乡西安。
伯乐在线：设计这块，你是完全自学的吗？
几乎是吧，主要是通过欣赏优秀设计作品去学习的，不过刚刚从学校毕业出来时，也和老师学过一些平面设计的基础。我很关注每年的网页设计流行趋势，后来发现似乎在国外的WordPress主题设计中，总能集中体现出每年的流行趋势，因此我开始接触和设计WordPress主题了。后来成为自由职业者以后，主要的工作基本就是帮助一些我觉得有意思的个人或者公司设计他们需要的WordPress主题。
伯乐在线：非设计专业出身的人（比如：程序员）应该如何在设计上成长？
坦白说，虽然学的是计算机，但我没能成为一名合格的程序员，早前也没有做过开发相关的工作。 回忆从最早做毕业设计的时候，要独立完成一个简单的博客系统的设计和后端开发，我接触了整个流程，那时起就觉得自己更喜欢前后端界面设计这一部分。至于代码部分的开发工作，是因为后来工作需要，才慢慢自学的。
所以，对于一个非设计专业出身的人应该如何在设计上成长，就我个人来说，首先兴趣是最重要的驱动力，驱动自己去不断的学习，这当中，鉴赏优秀作品是很重要的一步，因为只有不断提高自己的鉴赏能力，才有可能让自己明白如何去做的更好。不过设计是感性的，不同于相对理性的编程，往往需要一个相对更长的积累过程才能体现出进步。总之，还是多关注优秀的设计作品，和自己不断的积累和尝试。
伯乐在线：你能推荐一些书籍、工具和网站吗？
我先说下网站吧，早前初学的时候，和大多数做网页设计、前端开发的同行一样，对Blueidea.com (蓝色理想) 这个社区情有独钟，这个算是最早的阵营了。后来定期都会翻看国外的Smashingmagazine.com, dribbble.com, behance.net等，在上面可以欣赏到不少优秀的设计作品，还有forrst.com上面有不少质量很高的文章和讨论。
纯设计类的书籍我看的不太多，翻看过的大概有《设计心理学》 、 《社交网站界面设计》 。Web前端类的，有《网站重构》 、 《CSS禅意花园》这类比较热门的书籍 ，不过这些书出的比较早，要结合当下的技术发展情况去阅读。早几年书看得比较多，近一两年时间大多花在在线资料的阅读和项目实践上了。
我平时工作常用的设计工具也就是Photoshop,illustrator了。 其实我额外想推荐一些学习类的工具，比如时间管理的Wunderlist, doit.im。知识管理我用过麦库那个APP，后来转到了Evernote上了。我觉得将这些工具应用到学习和工作中，会比较容易提高效率， 事半功倍。
伯乐在线：2011年离开上海后，你才开始WordPress开发吗？
在上海工作期间，业余时间就开始做了，不过只是出于兴趣去捣鼓一下，做些免费主题分享而已。正式从事WordPress开发，是决定开始自由职业之后，着手去为企业做一些商业主题的定制了。
伯乐在线：为什么想尝试自由职业？从全职转成自由职业，有哪些体会？
和大多向往自由职业的人一样，希望自己能管理自己的时间，自由一些，每天睡到自然醒。另一方面， 自己也希望能按自己的想法去自由地设计一些东西。总之，起初并没什么大的理想， 只是想换种方式工作而已。
等真正开始了，觉得现实不是那样。自由是有成本的，为了维持收入继续为自由埋单，就必须日日夜夜地不停工作。起步阶段我对报价没什么幻想，所以有时甚至会一下接好几个单子来做，有WP设计的，也有iOS界面设计。如果生病或者有其他事不能做这些事，那就没有收入。所以，反倒比上班更加辛苦。
尤其在开始阶段很困难，因为之前憧憬的，都不可能实现，身不由己。不得不做很多自己不喜欢的事情，也没时间去学习新东西。所以，后来一直在思考如果获得源源不断的被动收入（Passive Income），这才是真正能保证让我继续下去的办法，因为那样可以解放时间，有更多时间去学习，保持进步。如果仅仅以接外包的形式来做，只能让自己很累， 因为WordPress的项目在国内的平均价格还是不怎么理想的，并且占用了大部分时间，没机会去接触自己真正想干的事情。
伯乐在线：希望这篇采访出来后，后来者可以少走些弯路，至少可以提前有所准备和规划。
是的，希望能避免的尽量避免，但也得有心理准备，因为有些阶段是必经的，必须得提前有个大致的规划和心理准备。
伯乐在线：开始自由职业生涯时，是不是靠之前业余做时，积累的企业客户？
不完全是，当时有个自己的网站，大多客户是通过百度找过来的，因为当时WP在国内用的人越来越多，但是专门去做定制服务的人远没现在多，所以那时在搜索引擎上很容易找到我。当然，也有一部分是朋友介绍的。
伯乐在线：什么时候开始做付费主题？
在做定制服务的同时，就已经开始尝试在国内做付费主题的销售了, 想效仿像国外模式， 比如Woothemes。因为那时候一直想建立被动收入渠道。
伯乐在线：当时在国内做付费主题，进展如何？
有人愿意付费，一个月大约有10几个人，但后来有人把主题公开发布供大家免费下载了。不过之后，仍有少量人咨询购买并表示尊重劳动成果，我很欣慰。 但一直以来，版权问题就是一大难题，最终我束手无策，连同主题定制的服务一起，彻底停止了， 网站也不再继续维护了，不破不立，索性切断了所有收入来源，寻求其他突破办法。 靠这样的方式，在国外可以获得非常好的收益和用户的尊重，可在国内或许根本不是条可靠的路，除了做一对一的定制服务以外，没什么太好的办法。
我甚至咨询过律师，不过诉讼之类费用也不少，为了这个去维权，普通的独立个人经不住这样折腾的。也联系过侵权的当事人，可对方态度很嚣张的说，有本事你去告我吧， 他认为他的侵权行为是对我的认可，我反倒应该去领情……他们拿定了我没办法，微软那么大的公司都没办法，何况一个相比之下微不足道的WP主题作者。
伯乐在线：从什么时候开始转向国外市场？
2013年初，第一个主题在ThemeForest上获得通过，在此之前，也试过至少4次，都失败了。第一次尝试是在2011年，失败后，在2012年又试过几次。
伯乐在线：前4次，为什么失败了？ThemeForest设置的哪些门槛？
失败主要是因为设计水平没达到他们的标准，再加上当时不了解老外的要求。审核中，有Reviewer的主观因素，不过他们也有一个大体的对照标准，考察界面设计水平是最重要的门槛。
伯乐在线：哪些方面没有达到他们的标准？
笼统的说是设计水平，也有因为审美差异的因素，以及细节的处理，比如字体运用的问题，英文字体太丰富了。
伯乐在线：那没有通过时，ThemeForest会提示你需要改进哪些吗？
如果他觉得你的作品尚有改进空间时，会暂时软拒绝（soft-rejected), 然后提出较为详细的改进意见，比如设计细节的调整，代码安全性，变量名的规范命名等等细节，要求你做一些调整后再次提交审核。如果整体不达标时，就会直接拒绝，不过只会大概指出你应在哪些.方面多注意， 比如告诉你，设计中应该更加注重层次等等。一般只要是soft-rejected，那通过的几率就很大了。我之前失败的那4次，都是直接拒绝，没任何机会。
伯乐在线：除了外观设计，ThemeForest还会看你的主题实现吗？比如后台的操作便利性等
是的，现在也会关注代码书写的安全性，以及原则上要求遵循W3C标准，主题中某些功能他们会按照工业标准去要求它们更加组件化等等， 但关于代码的优化和后台的用户体验部分，并没有特意要求。 ThemeForest 有提供在线的审核标准，最近对WordPress主题这部分出了新的标准，更加规范了。
伯乐在线：4次被直接拒的时候，什么心情？
没太难过，呵呵，因为其实我自己明白可能通过率不大，我知道自己还有很大的距离。失败过4次之后，有次我在Twitter上找到了一个ThemeForest的员工，和她聊了一会儿。她是一个有自由气质的美女，呵呵。我把失败的作品发给她看，抱着很自我怀疑的态度问她，我这样的水平到底有没有可能加入你们的Club，是不是距离还很大。她看了之后，说其实大体的感觉是对的，只是细节，作品好坏，最重要的是细节，还要注重留白、层次等等，说了不少建议，鼓励我，并且写了一句话：Don’t spend too much time to mulling things over.Just roll your sleeves up. 我到现在还总提起，自我勉励。
在2012年下半年，我索性放弃了国内主题定制服务以后，半年时间基本是泡在之前说的几个设计类的网站上，并开始着手新的主题。很幸运，这次获得通过了，呵呵。有另外一个作者告诉我，他失败了8次，才通过。新手第一次获得通过的难度挺大， 除非本身就有很高的设计水准， 又能准确把握用户和Themeforest的需求。
伯乐在线：2013年初，第一个作品通过后，什么感受？接下来进展如何？
激动啊， 刚刚通过没几个小时，就连续销售差不多十个，太激动了。而且第一个通过的主题，就在每周的Top Sellers上保持了近3个月。后来我分析可能是因为当时我的首个作品是一个One page + Parallax scroll的主题，这种类型的主题当时在ThemeForest上并不多见，所以销量就很好，独特性和易用性很重要。 持续三个月时间平均每天销量在15个左右，最高曾一周销售了108个，排到了Top Sellers的前20名。当时我很自豪的以为那段时间我是Top seller上唯一的中国作者, 哈哈。
伯乐在线：ThemeForest会推新上架的主题吗？
如果你做的不错，恰好又特别符合Reviewer个人的口味，或许他们会推荐到首页的某个区域。
伯乐在线：希望这篇访谈发布后，会有更多的后来者。
最近我和几个希望在Themeforest上尝试的后来者也交流过，给他们的作品提过一些个人的改进建议。 大体上来说，第一印象中设计的问题比较多，看起来不够成熟，或者通俗的说显得不那么“国际化”，主要还是像我之前介绍我自己的情况时说的，除了个人水平以外，有一定的审美差异造成的。再者就是有人擅长设计，却对代码知识太过陌生，或者代码很牛，设计却很糟糕，但要在ThemeForest上做一个独立作者，设计和代码都很重要。等到主题获得通过后，最重要的是帮助用户解决问题的耐心和能力，这个很重要，否则有可能会遭到投诉，总之和用户交流这个环节，目标是在预定的原则下，尽快为用户提供解决方案，不要总费口舌去和用户纠缠到底这是谁的责任，那样的话，会失去口碑。
伯乐在线：有作品通过后，下次再发布主题，仍然需要审核吧？审核步骤和没有作品的主题作者一样吗？
依然要审核，和新来者没什么不同，但在论坛当中，大家共同的感觉是，如果你已有作品通过，或者你已经成为了Elite Author，可能多少会有些优势吧，比如通过率和定价上，至少我自己前后连续发过3个作品都顺利通过了，但也不是绝对的。
伯乐在线：在ThemeForest上面，如何定价？如何分成？
根据主题复杂程度，有几个区间，$30-35, $40-45和$50-$55， 他们公开过一个大体的标准，但设计好坏是最有决定性的。分成方面，新作者是50%，随着你销售额的累计，会逐步上升到70%封顶。也就是说销售额要达到75,000美元，成为了Elite Author，分成就会提升到了70%。
伯乐在线：ThemeForest是否允许作者在其他网站发布主题给用户直接购买？
如果是Exclusive author， 是不允许在其他网站上销售的。即使是在自己的网站上展示了，仍然需要跳转到Themeforest上购买。
伯乐在线：可惜Wordpress主题市场在国内没有被重视和发展起来
WordPress在国外成为了一个热门的产业，近亿的用户数量让WordPress创始人也有底气把WordPress往成为互联网母语这样的方向去做。但在国内，有很多普通用户了解的比较少，觉得它只是个博客的开源程序，我们只是做一做网页模板而已， 其实打开任何一个商业付费主题，都会发现它就像一个小型Web应用一样， 而并非只是网页模板那么简单。
伯乐在线：转向国外后，全部的精力都在ThemeForest上面吗？定制主题的服务后来没有再做过吧？
没再做了，国外购买主题的用户也询问过是否提供深度定制服务，但由于时间问题，没再接过。今年我是全职在做ThemeForest这一件事了，但时间自由了不少，所以也可以开始多学些东西了。
伯乐在线：现在是一个人，还是一个团队在做？自己主要负责哪些？
个人为主，也有两个国外的伙伴合作。ThemeForest上作者间的合作很普遍，比如来自墨.西哥的朋友会通过我的许可，把我的作品改成Joomla版本，继续在Themeforest上销售，然后平分收入。
而另一个摩洛哥的伙伴，主要负责前端开发和售后。另外，因为他们的国家分别和欧洲、南北美洲处在一个时区当中，在做售后支持的时候，可以兼顾几个时区的用户，我可以照顾来自亚洲和大洋洲的用户，总之不会让他们等得太久，而且相对来说找这些国家的人合作， 费用支出要比找欧洲的伙伴少得多了。
如果要找个伦敦、纽约的伙伴，那我更倾向于花些价钱去找设计师来提升作品的整体质量，因为相对来说这些地区出色的设计师看起来比较多。但无论如何，要把主题当成一个产品来做，自己要把自己当成核心。所以，很多事情我都要亲自去把关。事实上，我负责了从设计、开发到销售推广，以及售后的所有环节。以后，我会尽量从某个环节里解脱出来，做更重要的事情。
伯乐在线：从外部请设计师可操作性有大？外部请设计师，你其实要担风险先付费了。
是的。从国外找设计师，还是得看自己的运营目标了，国外有人会成立小型公司来运作，那他们是值得去找设计师的。对我目前来说，还没必要，最好的合作办法是，有的作者会发PSD版本的设计作品到ThemeForest里销售，这样开发者可以直接使用他们的设计稿，支付给他们费用就行了。如果是公司运作，聘请固定的设计师，还是比较稳妥一些。 我现在还是倾向于自己设计，因为更多的还是喜欢这个从无到有的创造过程，也是自我提高的过程。
伯乐在线：请介绍一下你完成一款主题，从构思到最后发布的大至过程。以及周期大概多久？
因为我现在还处于学习的阶段，所以起初构思时，我通常不太会急于依照自己的奇思妙想大搞创新的玩意儿，因为没经过用户实践反馈的东西，不确定是否有问题，尤其是用户体验方面。所以，我一般首先会根据收集的用户热门需求，定一个大的方向，然后参考一些优秀的案例，分析这些案例中用户给他们的反馈，寻找他们没有做到的地方，然后把自己的创意拆开成各种零件，找到最合适的方式融合到一起来，构思出不同的东西，但坚决反对不假思索的抄袭。接下来就是画框图，反复研究，再出正式的设计稿，然后做前端、后端，最后写文档，值得强调的是，我针对Responsive Design而花在各种移动设备上测试的时间占了相当的比例，还有Retina高清显示， 以及对主流插件的兼容。后面的过程，其实和开发任何一个产品都差不多，总之我肯定不会反复纠结某些自以为很重要的细节而推迟发布。我的原则是发出去后，根据用户反馈再改进， 初期的功能最小化，然后版本迭代时不断加入新功能，用户会认为这个产品是活着的。
时间周期方面，我花的时间很久，因为这是第一年的尝试，我有意放慢速度，正常来说1-2个月能做完。我有时会花3-5个月，一方面是有其他事情想要尝试，另一方面售后也占用了不少时间。
伯乐在线：主题发布后，开始销售时，售后这块有什么体会和感受吗？
售后这块，80%的问题集中在如何使用上的，可能是我的文档写的不够详细，或者新手用户经验不够， 这类问题很好解决。还有一类问题是bug或者用户自己修改后出现的问题，这类问题比较麻烦，有时需要界定问题的属性，所以我要借助像Firebug之类的工具来帮助他们找出问题所在。还有一些问题就是咨询是否提供定制服务的，这类的我会婉拒掉，大多数用户都能理解。
总体的感受是国外的大多数WP用户，我觉得动手能力很强，很善于自定义出很新颖的网站，出乎我意料。
伯乐在线：很多具备开发和设计能力的用户也在购买付费主题，可以这样理解吗？
是的，他们有的是为客户提供定制的，像我以前一样，所以他们会用付费主题来进行二次定制，能省很多时间。值得强调的体会是，也有一些普通用户，但他们似乎也都多少懂些HTML5/CSS3的知识，包括一些我认为技术方面应该会非常小白的姑娘们，实际她们并非Web工程师，可能只是个图形设计师，或者摄影师而已，总之和技术不沾边的职业。
伯乐在线：ThemeForest上有一个Extended License，能介绍一下它和二次定制的区别吗？
如果购买了Regular License, 只能用该主题为一个客户定制一个项目（站点），如果要将这个主题用于多个客户多个项目，甚至可能二次转售的话，就要买Extended License。不过一般不打算在某个平台上转售作品，只是为不同客户提供普通的二次定制的话，很多人会选择多次购买同一个主题的Regular License。
伯乐在线：Themeforest的作者会有线下和线上的定期交流之类的活动吗？
据说每年都有官方组织的线下活动，像WordPress组织的WordCamp一样，可惜不太会在中国举行。另外，同一个国家的作者们也会自发组织。（参见下面这个视频）
伯乐在线：你参加过国外的线下活动吗？
目前还没有，毕竟刚开始做的第一年，重心还是在实际运营上，不过我觉得以后应该会， 墨西哥的合作伙伴邀请过我，可我担心他们国家毒贩黑帮太多不安全，所以邀请他来中国，他痛快的答应了，但前提是让我准备过滤性能好一些的口罩来应对雾霾天气 
其实我还是很期待能有机会去参观Envato的总部，在澳洲。以后一定会有这样的计划。（关于Envato总部，参见下面这个视频）
伯乐在线：你平常和Themeforest那些顶级明星（more than 1M$)的作者有过接触吗？
没接触过，他们很少能在Themeforest论坛里见到，顶多只是我给他们的作品留过评论，简单寒暄过而已，但我始终挺关注他们的。和他们比，大多数像我这种还在为各种疑问而混在Themeforest论坛的作者就算是草根的不能再草根了,但我们迟早也会成长的更加强大。ThemeForest上面，我认为最神奇的是Kriesi和ThemeFusion，他们我最推崇的两个作者。
Kriesi 是一个人在做，他已经累计200万美元了。他说他白天就是呆子，写代码，回复巨多的用户反馈，晚上会去玩乐队，爱好很多。我挺喜欢他这种程序员的，他不是个呆子。
ThemeFusion 是两个来自不同国家从没见过面的人，合作了第一个主题发布通过之后，就一直保持在榜首，短短一年销售突破100W美元。实际上，令我最不可思议的是他们是不认识的，而且来自两个国家，却能建立如此的默契和信任。我觉得这对于自由职业者协作方式也会有些另类的启发。
伯乐在线：作为自由职业者，你现在典型的一天是怎么过的？
最规律的时候，早上4点起床，用大概2-3个小时的时间解决未回复的用户问题。大概到早上7点后，有时会开始着手更新版本的事情，或者做新的作品，忙到中午。下午时常会和朋友在附近找个地方聊天， 要么只是出去玩儿。如果不出门的话，就上网看一些感兴趣的东西。晚上睡觉前，我会把当天用户提交的问题再清除一遍。一般任务不太繁重的情况下，早上4-9点之间，一天主要工作就完成了。
伯乐在线：转向国外市场，你最大的收获是什么？对于其他有意转向的同仁，你有哪些建议？
具体的说在技能上肯定比之前有所提高，还有更加了解国外用户的需求、西方的网页设计风格的把握等等。不过觉得最大的收益就是被动收入来源的建立，让我从时间上获得了解放，终于有机会去尝试其他的事情，或者学习更多东西了。这个对自由职业者来说挺重要，如果忙得都没有时间去学习和交流了，长久上来说，那就意味着将失去了更多机会，也会走向封闭，这是自由职业者最容易遇到的问题。
对于有想加入Themeforest的同行，如果提些建议的话， 我想引用Themeforest论坛里一个作者的帖子来说吧， 大意是“如果你迫切希望赚到很多钱，那么你最好现在就放弃吧，这儿的竞争太惨烈了,你可能会因为无法面对的失败而什么都赚不到。” 所以，如果你出于浓厚的兴趣，或者说有意挑战自己，为用户展示更多有用的东西，那就来吧，别想太多，开始尝试，别太在意失败，至于如何成功，那就是不断学习，没别的捷径。
伯乐在线：你能分享一下对国内的版权方面感受与期待吗？
对目前状况的感受，就是在国内只要是做和版权有关的事情，只有艰难两字。如果政府没有相应有效的措施来作为的话，或许对我们普通的个人来说是力不从心的，只能多花些时间想想有没有其他的模式来适应国情，或者干脆放弃国内市场，转型面向国际市场。
如果说期待，那肯定是希望设计师、工程师们的劳动成果能获得更广泛的尊重，能有更好的生存环境，这样才能促进行业水平往更好的方向发展。
伯乐在线：时间不早了。我们今天先聊到这。晚安，吴博。 提前祝你和你的家人元旦快乐。
也同样预祝你元旦快乐，晚安。